 |
|
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) pr_daniil | |
|
|
|
|
|
|
|
В чем духовная польза патриотизма? Этот вопрос все больше встает перед мной. Патриотизм не помогает исполнять заповедь о любви каждому, кто оказался рядом со мной. Он не помогает мне исполнять прямую заповедь о молитве за власти и почитании существующих властей. Он откровенно мешает помнить, что наша родина в небе. Патриотизм мешает памяти смертной. Ведь смерть навсегда уводит меня из земного места рождения. Патриотизм порождает печаль мира сего, творящую смерть, по апостолу Павлу. Он заставляет болеть мое сердце за то, что откровенно безразлично для вечности и погружает дух в печаль века сего. Патриотизм не дает постоянно помнить о Боге, властвующем над всеми, Который поставил пределы каждому народу как в пространстве, так и во времени. Он заслоняет мысль о Вседержительстве Бога.
Так мне уранополиту, не понятно, есть хоть что-то духовно полезное в патриотизме? Ведь какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? И какой выкуп человек даст за душу свою?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Я так думаю, что, без любви к Богу, не только Родины, но и человека полюбить не возможно: чего ни коснись - всё будет иллюзия, муляж, плод собственной фантазии, которому суждено однажды рассыпаться перед лицом реальности.
Но, с другой стороны - и любовь к Богу не станет ли столь же эфемерной, направленной не на Бога Живого, а на собственные эфемерные представления о Нём, - если мы не способны увидеть и полюбить единственность и уникальность Его творений - будь то Родина (единство судьбы и смысла) или конкретный человек.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Выдержки из Основ социальной концепции Русской Православной Церкви Среди святых, почитаемых Православной Церковью, многие прославились любовью к своему земному отечеству и преданностью ему. Русские агиографические источники восхваляют святого благоверного князя Михаила Тверского, который «положил душу свою за свое отечество», сравнивая его подвиг с мученическим подвигом святого великомученика Димитрия Солунского, «благаго отечестволюбца... рекша про отчину свою Селунь град: Господи, аще погубиши град сей, то и аз с ними погибну, аще ли спасеши и, то и аз спасен буду». Во все эпохи Церковь призывала своих чад любить земное отечество и не щадить жизни для его защиты, если ему угрожала опасность. Церковь Русская многажды благословляла народ на участие в освободительной войне. Так, в 1380 году преподобный Сергий, игумен и чудотворец Радонежский, благословил русское войско во главе со святым благоверным князем Димитрием Донским на битву с татаро-монгольскими завоевателями. В 1612 году святитель Гермоген, Патриарх Московский и всея Руси, благословил народное ополчение на борьбу с польскими интервентами. В 1813 году, во время войны с французскими захватчиками, святитель Московский Филарет говорил своей пастве: «Уклоняясь от смерти за честь веры и за свободу Отечества, ты умрешь преступником или рабом; умри за веру и Отечество — ты примешь жизнь и венец на небе». Святой праведный Иоанн Кронштадтский так писал о любви к земному отечеству: «Люби отечество земное... оно тебя воспитало, отличило, почтило, всем довольствует; но особенно люби отечество небесное... то отечество несравненно дороже этого, потому что оно свято и праведно, нетленно. Это отечество заслужено тебе бесценной кровью Сына Божия. Но чтобы быть членами того отечества, уважай и люби (его) законы, как ты обязан уважать и уважаешь законы земного отечества»..... ....Церковь не только предписывает своим чадам повиноваться государственной власти, независимо от убеждений и вероисповедания ее носителей, но и молиться за нее, «дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте» (1 Тим. 2. 2). http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html-http://led-zeppelined.livejournal.com/636726.htmlПонимаю,что бесмысленно,но,тем не менее... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Сразу скажу, с чем я согласен.
1. Молится за ту страну, где Бог судил тебе жить - дело полностью угодное Богу.
2. Молится за власти и подчиняться существующим властям - это просто заповеди Господни.
3. Желать, чтобы те люди, среди которых ты живешь получили от Бога все блага, это вполне естественно.
Но что недопустимо в патриотизме, так это утрата важнейшей истины, что мы здесь странники и пришельцы, а истинная Родина наша у родного Отца в небесах. Привязанность к земле (пусть даже к отеческим гробам) - это прямое отвержение святого Евангелия, забвение о Боге и превращение той гостиницы, в которой мы странствуем (земного отечества) в идола и предмет всех надежд.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
From: 1damer |
Date: July 11th, 2009 11:19 am (UTC) |
| (Link) |
|
С жидом вы явно переборщили. Подвело незнание Библии?
"Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться; но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город" (Евр.11:13-16).
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Что у нас есть родина в небе, куда мы войдем целиком, вместе с воскресшим телом, это факт Откровения, то, что Христос и Бог и Человек, - это факт Откровения. То, что земную родину надо любить, Откровение не говорит, а напротив, хвалит тех, кто бежал из земного отечества (Евр.11-13). Так какая тут связь?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
О. Даниил, Вы же не можете не чувствовать, что любовь к родине есть, и эта любовь неотменима.
Понятно, что искжаенная, гипертрофированная любовь к родине, мешает христину. Но ведь искажение отчизнолюбия не означает, что само-то по себе отчизнолюбие ничегго не стоит!
Конечно, неважно, какой человек национальности, на каком языке он говорит для спасения. Но, с другой стороны, я благодарен Богу, что я русский, а не турок, и могу читать в подлиннике Достоевского и писание на церковнославяноскм языке. Это не значит, что я презираю того же турка.
Приведу выразительную цитату из Лосева:
"Сколько связано с этим именем (родиной - с. Ш.) всякогно недоброжелательства, даже злобы, хуления, ненависти в прошлом! Водворились презрительные клички "квасной патриотизм", "ура-патриотизм", "казенный оптимизм" и пр. и пр. Это культурно-социальное вырождение шло рука об руку с философским слабоумием, не видевшим здесь величайшей категории человеческого разума вообще. По адресу Родины стояла в воздухе та же самая матерщина, что и по адресу всякой матери - в устах разложившейся и озлобленной шпаны. Но уже и сама матерщина имеет смысл только при уверенности в чистоте и святости материнства. Только исповедуюя материнство, как высочайшую святость и чистоту, можно употреблять матерщину, то есть мыслить осквернение матери.."
Лосев возводит материнство к Богородице, а родину - к Родине-Царству. Онг задается вопросос: а что такое родина: язык, национальность, земля, идеи? И отвечает отрицательно в том смысле, что ни одно из этих понятий в отдельности не является родиной. Родина, по Лосеву - это все это вемсте, но не нумерологически, не путем сложения, а в смыле цельности-целости. Но ведь это уже и есть Царство Небесное. Родина земная - одна из ступенек на родину Небесную, Истинную.
Ваш ригоризм, если его распространить, логически должен отрицать светскую культуру, так как она не спасает. Думаю, тема родины, в данном случае, частность. а все сводится к вопросу нецерковных реалий и об отношении христаинина к ним.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Отчасти я с Вами соглашусь, отчасти нет. У некоторых людей чувство привязанности есть. Как есть оно, кстати и у меня. Отсюда и берется мой ригоризм.У других этого чувства нет. Это нечто естественное. Оно и не хорошо и не плохо. Если бы это чувство было бы всеобщим, то не потребовалось бы патриотическое воспитание.
Конечно, ненависть к тому месту, где ты странствуешь -ненормальна. Но также ненормально и противоречит заповедям и требование любви к некоему образу, абстрактной идее ("великой России" Прекрасной Франции", Старой Англии и т.д.). Любить можно только личностей, а не лосевская идея. С ЛОсевым я не согласен. Я люблю мать мою, Анну Мидхатовну, еще больше люблю Пречистую Богородицу. но из этого никак не вырастает любовь к абстракции "родине". В Царстве небесном я люблю Царя - Христа и Его друзей ангелов и святых, а не стены из драгоценных камней. Так что путать личное отношение с культом абстракции я считаю большой духовной ошибкой. И даже сейчас, в этом обсуждении, посмотрите, как патриотизм губительно действует на людей. Менестрель перешел на клевету, оскорбление, подзаборную ругань и прямую полемику с Новым Заветом. Разве это не говорит о том, что в патриотизме скрыт очень страшный и злой дух? (я не утверждаю, что это касается любых патриотов, но очень многих). И вот эта духовная опасность меня больше всего волнует как православного священника.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1. О. Даниил, по сути я с Вами согласен и, кажется, хорошо понимаю основной Ваш пафос: Ваши филиппики направлены, с пастырским основанием, в определенном направлении. Но есть положения, которые хороши только в конкретике. Да, патриоту, подменяющему Бога землей, возводящего из родины кумира, такие слова полезны. Но что дадут эти слова человеку, далекому от всякой традиции? А таковых разве мало в Церкви?
Если хотите, патриотизм в современности, это одна из скреп государтвенности (не на животе же одном держаться?). И, надо сказать, это благородная скрепа, так как невещестная.
И хорошо ли в расхристанном мире так отзываться о патриотизме? Не лучше ли такая линия: да патриотизм хорошо, но....
А Вы противопоставляете патриотизм и веру. вот главная, на мой взгляд, ошибка.
2. Лосев и не призывает любить родину как идею. Речь совсем не об этом. Не был же Лосев абстрактным идеалистом. Да, любим мы конкретику. я бы здесь не согласился, что любить можно только личность: а язык, природу, вещи разве нельзя любить? И разве это не любовь? Главное не возводить кумира и жить так, чтобы любовь к земному преображалась - вот о чем пишет Лосев.
3. Любовь к родине - это всеобщее чувство. Вы любите своих РОДителей -
Вы уже любите РОДину.
Другой вопрос, что эта любовь получила в истории сильное искажение: между космополитизмом христианства и либеральным дистанции огромного размера. И вот человек любит своих родителей, но не любит свою родину. Такое практически возомжно, как фактически возомжен цыган, который показал мне полумесяц на цепочке и назвался "чистым католицистом".
А я вот не верю тем, кто хладнокровен к родине, не верю, что из таких могут получиться хорошие христиане. Не видел и не читал таковых. Другой вопрос, опять же, что вкусив блоагодати Св. Духа, христинин охладевает к земной родине. Я уже, вроде, приводил в пример переписку Св. Игнатия Брянчанинова и игумена Антония Бочкова. Последний горячо любит родину и выказывает свою любовь и заботу о России в письмах. Св. Игнатий же постоянно разговор направляет к единому на потребу. Здесь все понятно. Но нас-то не святители окружают!
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
From: 1damer |
Date: July 11th, 2009 10:59 am (UTC) |
| (Link) |
Хорошие вопросы.
|
"Патриотизм - преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу" (Толковый словарь русского языка, Ожегов).
О патриотизме как исполнении 5 заповеди говорится в Катехизисе свт.Филарета. И хотя этого слова там нет, но очевидно же, что речь идет о нем. Почтение к родителям простирается и на кесаря, и на отечество, и на "накальствующих в разных отношениях".
А каким образом почитать родителей своих родителей, своих пра-пра-прадедов? В молитве. Патриотизм, как исполнение 5-й заповеди, может в этом помочь.
Из этого же, мне кажется, и вырастает "любовь к отеческим гробам". Гробам не в прямом смысле, а в переносном - интерес к истории своего народа.
Поэтому, мне кажется, духовная польза здесь очевидна. Конечно, не нужно из земного отечества делать кумира.
Тут вспоминали про "иеговистов", отрицающих патриотизм. Я не думаю, что сектанты искренни. Если им наконец-то удастся поссорить нас с властью (они об этом говорят), привести к власти свое теократическое правительство, они сразу же заговорят и о военной службе, и о патритиозме.
И еще, национально-культурные отличия уходят в прошлое. Сколько безвозвратно забытых слов в русском языке! Одежда, питание, искусство, танки, атомные бомбы... Мир стремительно становится одинаковым. Или это только в нашей стране так? И как тут быть патриотом? Патриотом чего??? Правительства, осуществляющего планы всемирной экономики?
Футбольной команды, члены которой работают за доллары?Патриотом кока-колы?
Я согласен, что нельзя быть Иваном, не помнящим своего родства (это часто повторял почивший патриарх), но в чем актульность патриотизма?
Отче, а что вы думаете о мыслях о.Олега Стеняева по этому вопросу? (диспут со Свидетелями Иеговы).
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
 |
From: pr_daniil |
Date: August 14th, 2009 08:09 pm (UTC) |
| (Link) |
Re: Это я в своем жж писала, когда еще Вы меня в друзья не
|
Думаю, что Ваше возмущение беспочвенно. Господь призывает нас на небо. Туда мы и должны стремиться. Чем сильнее нас влечет к себе небо, тем легче нам творить заповеди, тем больше мы уранополиты. А патриотизм - это от ветхого человека. Хорошо сказал Карамзин, что патриотизм рождается от самолюбия. Кстати, тождества между отношением к земному отечеству и к семье нет. Все члены семьи бесмертны, а отечество - временно. Поэтому отношения между людьми могут длиться вечно, а привязанность к земной родине - только до смерти. И не дай Бог, если она сохраниться после смерти. она потянет вниз. Святой Антоний умирая, радовался, что возвращается на Родину. Это чувство естественно для уранополита и недоступно патриоту.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: pr_daniil |
Date: August 15th, 2009 05:55 am (UTC) |
| (Link) |
Re: Это я в своем жж писала, когда еще Вы меня в друзья не
|
Анна! Если бы внимательно прочитали мои посты про уранополитизм, то увидели бы, что служба в армии есть просто исполнение заповеди почитания властей. Если правитель требует от меня защищать власть, то я должен пойти (если я не монах, и не священник). Но мое отношение к земному Отечеству тут просто не причем. Чтить власти - это заповедь Бога, а любить Родину - нет. Кстати, поэтому служба в армии не может считаться священным долгом. Если есть в этой стране закон об обязательной службе - то служи, если нет, то нет.
А что касается захватчиков, то вспомните старый афоризм, "захваченный - вчерашний оккупант". Нет на Земле народов, которые всегда жили бы на своей земле. все они когда-то были захватчиками. Уранополизм дает возможность отойти от бесконечных выяснений того, кто тут исконный житель, а кто оккупант. А государство уранополит оценивает исходя из того, обеспечивает ли оно безопасность и правосудие или нет, а не потому, кто этим государством управляет (какой национальности, цвета кожи, на каком языке говорит).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
From: anromashka |
Date: August 15th, 2009 06:51 am (UTC) |
| (Link) |
Re: Это я в своем жж писала, когда еще Вы меня в друзья не
|
Как может привязанность к земному Отечеству потянуть "вниз"?
Отечество останется плотским и к душе не имеющим отношения, а вот любовь,- которая питает и греет душу, останется, потянет вверх! Нельзя возлюбить горнее, не возлюбив дольнее. Зачем тогда любить вообще тварные создания? (Они нас тоже могут куда-то "потянуть") На самом деле, оказывается, что любая наша привязанность, которая помогает справиться с эгоизмом и равнодушием, помогает достичь Бога. Мне кажется, что Вы неправильно понимаете сущность любви. Бог - в каждой любви, которая уязвляет сердце и ведет к исполнению самой большой Любви - "Положить душу свою за друзей своих". Я не могу принять и понять, как любовь - в высоком смысле, не пристрастие, а Любовь, - может потянуть "вниз".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: pr_daniil |
Date: August 15th, 2009 07:13 am (UTC) |
| (Link) |
Re: Это я в своем жж писала, когда еще Вы меня в друзья не
|
Чтобы полюбить долнее, надо сперва полюбить горнее. Любовь к Богу - первая заповедь, а к ближним вторая, подобная ей. Бог дал заповедь любить ближних, но не дал заповеди любить земное Отечество. И даже наоборот, наградил тех, кто пренебрег земной Родиной ради Его призыва (Авраама и Раав блудницу). Патриоты же пытаются из некоего чувства, свойственного даже и животным, сделать добродетель, не заповеданную Богом.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
Previous
