 |
|
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=91.7) pr_daniil | |
|
|
|
|
|
|
|
На Правой появилась новая статья против уранополитизма. Тон статьи несколько хамский, но это уж пусть будет на совести Данилова и его духовника (если он, конечно, есть).
По сути вопроса автор опять не дал никаких принципиальных аргументов. Григорий Богослов был не патриотом, потому что ариане его замучили. Вселенский характер Церкви утратился благодаря возникновению национальных Церквей (хоть я не понимаю, что особенно национального было, например, в английском христианстве. где даже богослужение совершалось всегда на латыни).
Не могу понять, что такого специфически русского нашел Данилов в русском православии. Вера, слава Богу, у нас не русская, а Христова. Заповеди Божии тоже. Святость русских святых ощутимо не отличается от святости Египта, Палестины или Ирландии. Даже соотношение государства и Церкви строилось у нас или по Византийским или по Европейским образцам.
Я совершенно не понимаю, что Данилов хочет от меня или от других священников? Чтобы мы организовывали "погром в Жмеринке"? Так это же уголовщина. Я уж, простите, УК чту. Выгнать мигрантов у меня нет не сил, ни возможностей. Да и толку для Церкви от этого не будет.
Если меня спросит прокурор или депутат о том, выгонять или нет мигрантов - то ему я скажу свою точку зрения. А так иначе чем пустословием все мысли Данилова назвать я не могу. А ведь за каждое праздное слово дадим ответ на Суде.
Но самым опасным я вижу стремление Правой поставить мифическую монархию выше реальной Церкви (да и реальной России). Будет монархия - хорошо, нет - душе христианина хуже не будет. Но если из-за монархизма оскорблять священников, то душе явно будет вред.
Я убежден, что священство выше царства, и попытка поставить царство над священством душевредна. Церковь вечна, а все царства Земли (в том числе и Россия) временны. И доказать обратное не отвергнув всю Библию. Я очень уважаю все православные точки зрения, но Писание в святоотеческом понимании, уж простите, но мне бесконечно важнее. Если человек будет сердцем привязан к Земле, то его душе будет нанесен серъезный вред. О России нужно заботиться (по заповеди апостола Павла Рим. 13), но забывать, что все же это только гостиница по дороге в небо нельзя. А служить в религиозном смысле России это просто нарушение заповеди. Господу Богу Твоему поклоняйся и Ему ОДНОМУ СЛУЖИ.
Вижу, что из-за нашего терпимого отношения к национализму у многих православных серьезно повреждена сама вера. Необходимо дать точный ответ на вызов данной концепции и если Бог даст я постараюсь летом этим заняться.
Всех поздравляю с праздником святителя Николая!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Извините, мадам. Тот факт, что мы пили в одном, даже узком пространстве, еще не говорит о том, что Вы вхожи в мой узкий круг и что Вы можете меня называть так, как могут очень немногие.
P.S.: Я, представьте, тоже за миссию, хотя мне вряд ли кто здесь поверит. Но в отличие от своих оппонентов, я много езжу по стране и знаю азы социоэтнолологии, поэтому могу сказать, что "просто крещением" та модель социальной, а тем более - духовной ассимиляции, которую тут предлагают, не работает. Она даже среди русских не работает. Я говорю: как именно, по каким критериям можно ее построить? В ответ летит муть: ты - провокатор, ты против миссии, ты - еретик и т.п. О чем тут можно еще говорить?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Это не ответ. А нужен ответ.
И с православных, и с русских позиций. Отказ от мисси среди диаспор-это работа на ислам, на вытеснение русских.
Статья глубоко антицерковна. Бьет в главные цели-в миссию и Догмат о Церкви. "Православные антиклерикалы"-это нонсенс, пчелы против меда. Прецедент -обновленцы, боровшиеся за "освобождение верующих масс от клерикального гнета".
Обновленчество- это не русификация богослужения (это вопрос сложный и неоднозначный), а попытка подчинить Церковь, превратить ее из субъекта в объект. Контролировать. Какая разница, какого цвета эти обер-прокуроришки-либерального или ультранационалистического... Суть то одна- Церковью поорудить хотят. ЭТОГО НИКОМУ ПОЗВОЛЯТЬ НЕЛЬЗЯ. Мы не хотим "рулить" Церковь. Мы старамеся ей помогать. Эти, нет, указывают , блин- этих крестить, этих не крестись, то проповедовать, то не проповедовать. Замашки те еще. По рукам за такое надо.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
 |
From: yurij_maximov |
Date: May 22nd, 2007 09:06 am (UTC) |
| (Link) |
Интересно, слушают ли эти люди богослужение?
|
Только что читаю службу преподобным отцам во обители святого Саввы убиенным, написанную прп. Стефаном Савваитом, и в 7 песне канона вижу: "Тебе Христу уневестившеся, и желaніемъ твоимъ уязвляеми, единаго сyщаго возлюбиша, родъ и отeчество, и богaтство отвeргше, прибегaтеліе Твои, о Избaвителю, бе отецъ нaшихъ!"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: yurij_maximov |
Date: May 23rd, 2007 02:27 am (UTC) |
| (Link) |
Re: Интересно, слушают ли эти люди богослужение?
|
Что касается конкретных даниловских статей, то о. Даниил по своей доброте душевной уже на них достаточно ответил.
Лично я считаю, что отвечать Данилову - оказывать ему слишком много чести. Очевидная неадекватность, отчаянная жажда внимания и, самое главное, развязное хамство в стиле "Московского комсомольца" делают данного человека недостойным серьёзного общения или даже упоминания в приличном обществе.
Исповедуемое им лжеучение разделяет не только он, поэтому о самом этом лжеучении я писать буду, но - не упоминая никаких порталов и никаких мелких фамилий, известных лишь крайне узкому кругу лиц и лишь тем, что носящий эту фамилию человек самозабвенно хамит православному священнику.
Я пишу статьи тогда, когда это удобно мне, а не тогда, когда это удобно кому-то другому. Думаю, это нормально.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
From: samurfila |
Date: May 23rd, 2007 08:56 am (UTC) |
| (Link) |
Re: Интересно, слушают ли эти люди богослужение?
|
Ой, а я-то наивно думала, что православные богословы работают не на себя, а на Церковь Христову, и пишут не потому, что им это в данный момент удобно, а потому что есть такой вызов.
Если Вашу жену или ребенка оскорбит пьяный хулиган, Вы сразу дадите ему по морде, или тоже будете ждать более удобного для Вас момента?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: yurij_maximov |
Date: May 23rd, 2007 01:51 pm (UTC) |
| (Link) |
Re: Интересно, слушают ли эти люди богослужение?
|
В Вашем замечании есть несколько логических ошибок.
==Если Вашу жену или ребенка оскорбит пьяный хулиган, Вы сразу дадите ему по морде, или тоже будете ждать более удобного для Вас момента?==
Да, сразу, и не только мою жену и ребёнка, но и отца Даниила, и Вас, и даже Дмитрия Данилова, если в моём присутствии будет оскорблять пьяный хулиган, я постараюсь это пресечь, в том числе, если понадобится, и физически.
Но из этого вовсе не следует, что я обязан писать статьи на те темы и тогда, на какие и когда Вам или Дмитрию Данилову хочется, чтобы я это делал.
Кроме того, не могу согласиться с Вашей аналогией, уподобляющей отца Даниила - ребёнку, а Дмитрия Данилова - пьяному хулигану. Мне кажется более уместной другая аналогия: идёт отец Даниил по улице, тут к нему подлетает комар, садится на руку и пытается укусить... Отец Даниил его взял и прихлопнул, что мы и видим, в частности, в вышеуказанном постинге. Мобилизировать все силы Русской Православной Церкви для того, чтобы прихлопнуть комара, пытающегося укусить руку отца Даниила - на мой взгляд, излишне.
==а я-то наивно думала, что православные богословы работают не на себя, а на Церковь Христову==
Да, так и есть. По крайней мере, я стараюсь, чтобы всё, что я пишу, было на пользу Церкви.
Но из этого вовсе не следует, что я обязан писать статьи на те темы и тогда, на какие и когда Вам или Дмитрию Данилову хочется, чтобы я это делал.
Со своей стороны, кстати, веду себя столь же вежливо и по отношению в другим - я ведь не указываю ни Вам, ни Дмитрию Данилову, что, где, и когда писать.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: samurfila |
Date: May 23rd, 2007 03:21 pm (UTC) |
| (Link) |
Re: Интересно, слушают ли эти люди богослужение?
|
я ведь не указываю ни Вам, ни Дмитрию Данилову, что, где, и когда писать.
Дмитрию Данилову, смею полагать, все же кто-то указывает, что писать. Сам по себе он вряд ли дерзнул бы :)
Если мне укажете, что писать, я нисколько не обижусь - напротив, буду благодарна за подкинутую тему. Вон, редактора глянцев друг у друга темы всякими хитрыми путями воруют, целые скандалы из-за этого разгораются, а тут - даром. :)
Насчет комариного укуса не согласна. Сейчас идет массированная информационная кампания против священников-миссионеров, и очень жаль, что ее поддерживают не только маргинальные издания.
А лично Вас никто отвечать не заставляет. Просто я думала, что Вы с отцом Даниилом друзья. Если это не так, ничего страшного. На наезды в адрес отца Даниила ответят ребята из "Фомы" или еще кто-нибудь.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: yurij_maximov |
Date: May 23rd, 2007 04:01 pm (UTC) |
| (Link) |
Re: Интересно, слушают ли эти люди богослужение?
|
Я считаю отца Даниила своим другом и очень дорожу нашим общением, которому в этом году исполняется уже восемь лет.
Но из этого вовсе не следует, что я обязан писать статьи на те темы и тогда, на какие и когда Вам или Дмитрию Данилову хочется, чтобы я это делал.
Крайне сомневаюсь, что "ребята из "Фомы" будут писать что-то "против Данилова", а если и будут, то не думаю, что это нецелесообразно. Я Вам повторяю: это не та фигура, с которой имеет смысл вести серьёзную дискуссию, и которую нужно повышенным к ней вниманием раздувать и пиарить.
Особенно в свете того, что отец Даниил уже прихлопнул комара. Что касается Данилова - то о. Даниил уже ответил и написал всё, что тут можно ответить.
Кстати, к вопросу о непрошенной помощи в прихлопывании комаров - помните картину "Медвежья услуга"?
Что же касается ересей, транслируемых под видом патриотизма, то об этом я уже давно принял решение написать статью на основе Священного Писания и Предания. И напишу - ровно тогда, когда у меня появится для этого свободное время. Льщу себя надеждой, что эта скромная работа будет полезна Церкви, и делу миссии, и отцу Даниилу, и, быть может, Вам.
Но никакие попытки давления на меня с Вашей ли стороны, или со стороны Дмитрия Данилова, или кого-то ещё, никоим образом этого не приблизят и не отсрочат.
Вы уж извините, но при всём к Вам уважении, я не вижу смысла отвергать божественный дар свободы и добровольно влезать под ярмо угождения чужому мнению.
==Сейчас идет массированная информационная кампания против священников-миссионеров, и очень жаль, что ее поддерживают не только маргинальные издания.==
Покажите мне, пожалуйста, эту кампанию, особенно её проявления в немаргинальных изданиях. Мне пока таковые на глаза не попадались.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: samurfila |
Date: May 23rd, 2007 04:37 pm (UTC) |
| (Link) |
Re: Интересно, слушают ли эти люди богослужение?
|
Я полностью согласна с тем, что мочить нужно не персонально молодого русского националиста Диму Данилова, а маргинальные идеи, отравившие его мозг. А еще лучше - генераторов тех самых идей. Кстати, статьи Данилова против о. Даниила перепечатала "Русская линия". Не самое респектабельное издание, соглашусь, но тиражу прибавляет. Покажите мне, пожалуйста, эту кампанию, особенно её проявления в немаргинальных изданиях. Вот эта ужасная статья, например: http://www.pravoslavie.ru/polemika/070330153028Всякого рода националистические маргиналы поносят игумена Петра(Мещеринова) за отсутствие у него националистических взглядов, и "Православие.ру" присоединяется к их нестройному хору. Это печально. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| From: (Anonymous) |
Date: May 25th, 2007 12:34 am (UTC) |
| (Link) |
Re: Интересно, слушают ли эти люди богослужение?
|
У митрополита Вениамин (Федченкова) "НА "СЕВЕРНЫЙ АФОН" есть интересные размышления о патриотизме, с которыми Вы верно знакомы :
"один из стареньких монахов этого скита обратился ко мне с вопросом:
- Ну что? Как там о войне-то пишут?
По-видимому, что общего между мечом и кукулем? Ан, видно, и христианство не уничтожает патриотизма, любви к страдающей родине. Правда, на последних ступенях совершенства везде - одно солнышко, везде - Господь, везде отечество, по словам Василия Великого; но до тех пор несомненно лучше быть истинным патриотом, чем равнодушным космополитом - интернационалом. Читал я ныне летом книгу Л.Толстого на немецком языке (Christenthum und Vaterlandsliebe) о любви к отечеству, где чувство патриотизма он старается объяснить путем искусственного взбудораживания прессой, богослужениями, манифестациями и прочее. Спрашивается - кто разжигает это чувство у старца-монаха? Право, удивляешься, как Толстой может писать такие вещи, которые, пожалуй, еще были бы по плечу гимназисту, - да и то из первых четырёх классов".
А некоторые сейчас проповедуют совершенство не как личную цель каждого христианина, но как общественную, даже политическую, модель, воспитывая общество космополитов и непротивленцев. Потому что людьми через такую проповедь часто усваивается не суть духовного подвига, личного, тяжелого, длящегося всю жизнь, а форма пассивной позиции по отношению к Родине, народу. Позиции несомненно удобной и нетревожной, но пагубной, когда любовь к действительному ближнему заменяется абстрактной любовью ко всем, что порождает уродство готовое подставлять неприменно чужие щеки ради этой любви.
Апостол Павел сказал: "подражайте мне, как я Христу". Не пытаются ли современные патриоты брать пример с тех святых, которые не оставили любовью земное отечество. Больно слышать, когда некоторые батюшки относят такую любовь к икономии, употребляя именно этот термин, умаляя подвиг благоверных князей и царей, ради Христа служивших отечеству. Да и из монахов найдутся те, кто не презрел любви к собственному народу.
Преподобномученик Косьма Этолийский оставил Афон ради страждущих под турецким владычеством братьев и вселял в людей надежду не только на жизнь вечную, но и на земную свободу, предвидя ее в будущем.
Святитель Савва Сербский, также оставил Святую Гору ради спасения собственного народа: "Ради вашего блага, соотечественники мои, я оставил мою святую и сладчайшую пустыню и пришел, чтобы только спасти души ваши. Чтобы спасти ваши души, я пренебрег своею. Поступая так, я вспомнил тех древних святых, которые, жалея народ свой, глаголали к Богу: "Прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал" (Исх. 32,32) - или: "я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти" (Рим. 9,3). Так и я, желая содействовать вашему спасению, забыл о своем. Но если вы последуете моим наставлениям и примите закон Божий, то спасетесь, а с вами и я" (Из жития свт.Саввы Сербского, написанного свт.Николаем Сербским). И как мы можем узнать из того же жития, Святитель спасал свой народ и от земных врагов, укреплял государство, создал Поместную Церковь, оставаясь в любви к прочим народам.
На православие.ру недавно была новость (http://www.pravoslavie.ru/news/070516140852),передающая опасения Романа Силантьева по поводу возможных вооруженных конфликтах с мусульманами в "ближайшие два-три года" после выборов. Разве можно тут надеяться только на миссию среди мусульман и не пытаться решать эту проблему на уровне государства, в том числе через проповедь пытаться влиять на общественность? Я ни в коем случае не за самосуд и погромы, но за то, чтобы православных уже сейчас готовить к защите ближних, к защите Веры и святынь.
Юрий, я очень уважаю Вас за Ваши противомусульманские и противообновленченские труды. Но смиренно прошу не накалять противостояние между уранопатриотами и патриотами и не заниматься обличением Данилова в ереси, а попытаться понять его позицию и подправить богословские доводы. Нам очень не хватает примиряющих трудов о святоотеческом понимании и проявлении любви к земному отечеству и собственному народу, с которой многие готовы начать свой первых шаг по выполнению заповеди Христовой о любви к ближним и пониманию любви как духовной сути христианства.
С уважением,
Дмитрий.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Благословите, батюшка!
Полностью с Вами согласен: нельзя ставить царство над священством, и заповеди следует соблюдать строго. Но Церкви ничто не мешает поддержать монархию своим духовным авторитетом, да помолить Господа о здравии Православного Государя. Ведь она, монархия, гарантирует РПЦ режим наибольшего благоприятстования и, наравне с Церковью, защищает религиозно-нравственные ценности в обществе. Возможно и глаза прикроет на беспошлинный ввоз табачной и алкогольной продукции :-). Простите Бога ради за озорство, но, как говориться, все мы грешны, ибо человецы суть, и лишь Господь - нравственный абсолют, Ему Одному будем отвечать за чертой жизни: и клир и мир.
Или на синодальную систему в обиде? Так это в прошлом. Да и лучше Синод, чем в ГУЛАГе дровишки заготавливать. Тем более, не такой уж он страшный был, Синод-то...
А то вернуться к власти антихристовы слуги, и снова погонят духовенство в одном исподнем на расстрельный полигон в Бутово. И закружиться воронье над сорванными куполами Православных Храмов, от рук безбожных превращенных в склады и конюшни. Полагаю, и не безосновательно, что ни нас, ни Вас такая перспектива не устраивает.
Кстати, не так уж она мифична, монархия. Её возрождение возможно, но только если религиозно-нравственный уровень народа будет соответствовать традиционной форме правления. Поднять этот уровень до нужной отметки - наша общая задача.
В противном случае - Сталин победил.
С уважением
Константин Никитин,
Советник председателя Всероссийского Монархического Центра
НЕ ПОГРОМЩИК :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый Константин!
Я не против восстановления монархии. Но Церковь может освятить только то, что согласно с волей Бога (например импорт табака освятить нельзя). Если царь будет покорен воле Бога, то честь ему и хвала. Если же нет, то Путин лучше. Сам я по политическим убеждениям империалист. Я считаю, что власть должна быть согласна с волей Бога и принадлежать одноу человеку, но не по праву наследия, а как в Византии лучшему, которого опознает как избранника Бога армия. Патриарх и Сенат.
Что же касается нравственнного уровня народа, так дело не во власти, а в усвоении воли Господа. А Ему угодно, чтобы мы ощущали себя на Земле как странники и пришельцы. И родина наша в небесах. Чтобы напомнить об этой простой вещи я и затеял всю эту бучу. Бог вам в помощь. С праздником святой Троицы.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
>С праздником святой Троицы.
Спаси Господи, батюшка!
>Если царь будет покорен воле Бога, то честь ему и хвала.
Разумеется, Царь должен быть покорным воле Господней, но только (обратите внимание!) не воле духовенства. Теократия может вылиться в безраздельное господство церковно-бюрократического аппарата, забывшего о Боге ради избыточного удовлетворения мирских страстей. Я ведь не зря завел речь о табаке и алкоголе - введите в любой поисковик словосочетание "Кирилл+табак", увидите результат.
К сожалению, не все Архиереи помнят подвижнические слова преподобного Исаака Сирина: "Мирянин, бедствующий и злостраждущий в делах мирских и житейских, лучше злостраждущего и с мирянами проводящего время монаха". Вот Государь как раз - мирянин, хотя и "...верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры, и блюститель правоверия и всякого в Церкви святой благочиния" (ст. 64 Свода Основных Государственных Законов). Ему (уж коли речь идет о имперском типе государственности) предстоит решать проблемы не только православных, но и католиков, лютеран, протестантов, магометан, иудеев, буддистов и тех, кто с бубном вокруг костра бегает, в непотребном виде.
>а как в Византии
Батюшка, не напомните ли, чем закончилось дело в Византии?
И что произошло в России, когда толпа получила возможность определять форму правления и выбирать правителей? Да, правительство развалилось, но армия и духовенство в событиях 1917 года играли важную (если не определяющую) роль, причём духовенство потеряло элементарное чувство самосохранения.
Насколько мне не изменяет память, даже до Учредительного Собрания не дотянули. Кроме того, кажется я уже говорил о Православных Храмах, превращенных в конюшни?
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Отче, интересно, а почему Вы цитат моего "хамства" не приводите? Или я для Вас "хам" изначально, по аксиоме? А знаете, почему Вы их не приводите? Потому что Вам приводить нечего, иначе был бы нормальный развернутый критический ответ. Заодно заклеймили бы меня по фактам, как "хама". Давайте уж тогда сравнительную лексикометрию приведем из ваших и моих материалов относительно фактов "хамства" и посмотрим, где их больше.
Я, отче, не любитель, как Вы, делать из своей позиции аксиому. Свою позицию я привык доказывать максимально детально и точно. Что я и попытался сделать. Да, я не застрахован от ошибок. Но и Вы также не застрахованы от них. Вопросы, которые мы обсуждали, очень сложны и на них нет однозначной догматической трактовки. Проблема в том, что для их разрешения я предложил теорему, а Вы продолжаете жонглировать аксиомами, которые в данном случае кроме самих себя ничего не объясняют.
Вашу позицию и все те места в ней, которые мне представляются неприемлимыми для православного мировоззрения, я честно разобрал, не скрывая ничего. В ответ я получил какую-то невнятную несуразицу, не подтвержденную ничем, кроме Вашего высокого тона ex cathedra. Я хотел нормального диалога, а получил в ответ обвинения в хамстве, ереси и еще Бог знает в чем.
И не надо апеллировать к моей совести, а тем более трогать совесть моего духовника, который здесь вообще ни при чем. Такие, как Вы, никак не могут понять, что претензии к Вашей позиции были вызваны именно совестью, а ничем иным. Вы ее голос спокойно и с терпением, как заповедал апостол Павел, выслушать и понять не захотели принципиально, зато вынесли свой суд относительно таких, как я, вперед Божьего. Поэтому, чтобы Вы не говорили, дух Ваш в этом споре апостольским вряд ли назовешь.
Вы не понимаете, что рубите сук, на котором сами сидите. Ведь огромное число верующих - это люди, любящие Россию, которые никогда не примут никакой уранопатриотизм и космополитизм ни под каким соусом, даже если устроить им всем новый Бутовский полигон. Именно на этих людях всегда стояла, стоит и будет стоять Русская Церковь и Русская Земля. Мне очень хотелось бы, чтобы Вы все-таки поняли это.
Аминь!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
From: pr_daniil |
Date: May 26th, 2007 07:45 pm (UTC) |
| (Link) |
Re: Отцу Даниилу
|
Мир вам Димитрий!
По поводу хамства, уж простите мою субъективность. Считайте, что так я (по причине грубости своей и дубизма) воспринял ваш текст. правда другие восприняли его также, но уж на чужой роток не накинешь платок. Я не хочу (и сразу сказал, что не хочу) обсуждать этическую сторону дела. Для этого у нас с вами есть Судья. И верите вы в Него или нет, но на Суд нас с вами Он вызовет.
Почти все мои положения эта или прямыве цитаты из Нового Завета, или пересказ близко к тексту. Я убежденный сторонник библейского мышления. Если патриотам оно не нравиться - это их беда. Я не желаю прогибаться под тех, кто искажает Откровение. Именно поэтому я прав, а Вы нет.
Мои тезисы очень просты.
Я верю в Бога небесного, а Вы?
Я хочу жить с Богом, а не с людьми, а Вы?
Мое отечество там, где мой Отец, а ваш отец кто?
Россия для меня гостинница из которой я в любой ситуации уйду, а вы что бессмертный?
Я признаю, что любая власть как принцип порядка от Бога, и потому конечно являюсь сторонником крепкой власти в России. Для меня второстепенный вопросом является форма власти. Так что не обвиняйте меня в непоследовательности. Я просто следую Откровению, которое Вы исказили национализмом. Скажите, а для Вас что важнее - голос Бога, или голос ваших партийных единомышленников?
Что касается сука, на котором я сижу. Я к счастью стою на Камне, а не сижу на дереве. Я Божий, и стараюсь Ему служить. И к счастью Русская Церковь стояля и будет стоять не на людях, а на Христе.
Все наше разногласие именно в том. что Вы пытаетесь ограничить Откровение политикой, а я этого не хочу.
И еще, мне жалко тех овечек Христовых, которых Вы пытаетесь не пустить в Христово стадо - это и мигранские овечки, и русские националисты. И те, и другие Вашими усилиями могут попасть в огненную бездну, и как Вы за них на Суде Богу ответите?
P.S.Давил на совесть и давить буду.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
From: dr_lunikoff |
Date: May 28th, 2007 08:00 pm (UTC) |
| (Link) |
Re: Отцу Даниилу
|
Приветствую Вас, отче!
Насчет совести - это вы зря. Нет более бессмысленного занятия, чем давить на совесть, которая не спит.
Но вот объясните мне, отче, как с Вами общаться действительно объективно? Вот Вы так пафосно и с таким чувством рассуждаете о "Христовых овечках" из бурной смеси мигрантов и русских националистов. И в тот же момент Вы говорите: «Я хочу жить с Богом, а не с людьми». Как же Вас прикажете понимать? Где же люди, отче? И где заповедь о любви к ближнему? О каких тогда «овечках» Вы рассуждаете, если в Ваших словах ближнего, как такового, нет?
Когда Вы спрашиваете, кто мой отец, мне вспоминается поучительная сцена из одного фильма про войну. Матроса на флоте – мальчишку, который был сыном священника, приговорили НКВД-шники к расстрелу. Но был и выход: отрекись от отца-попа, тогда останешься жить. Но мальчишка сказал: «Я не могу отречься. Если от одного отца отрекусь, то и от другого отрекусь. Поэтому от тов. Сталина я не стану отрекаться». НКВД-шники, естественно, сразу отстали. Тов. Сталин в наших спорах ни при чем, но апостасийная логика отречения – одна и та же. От отцов, отче, как и от отечеств не отрекаются.
Вы убеждены в своей правоте только на том основании, что Вы опираетесь на цитаты Нового Завета и на «библейское мышление». Но я тоже опираюсь на авторитет Св. Писания. Более того, я нахожу, что в Св. Писании и у св. Отцов нет никаких противоречий между патриотизмом и интернационализмом, если они основаны на истинной любви к Богу и вместе служат Христу, дополняя друг друга. Вы же продолжаете искать противоречия. Помните, что сказал свт. Григорий Богослов: «Всякое слово можно оспорить словом. Но жизнь чем оспоришь?». Чем Вы оспорите беззакония, отче, процветающие среди диаспор и незаконных мигрантов? Ведь это не отвлеченная теория, это – суровая реальность, от которой Вы отворачиваетесь. Нас и чужаков разделяет прежде всего система беззакония, породившая их как угрожающий фактор, а вовсе не критерии нашей нелицеприятности. А та ситуация, когда мигранты (и то – далеко не все) действительно могут по-настоящему войти в Церковь, т.е. стать русскими не по крови, но по духу, Вами отвергается априори. Вы не хотите признавать национальное лицо Русской Церкви, которое признают наши иерархи, Вы отказываете христианину в праве и обязанности любить свое земное отечество, как утверждают Основы социальной концепции РПЦ, Вы отвергаете право человека быть частью национально-церковной культуры, которая признается Миссионерской концепцией РПЦ. И при этом Вы еще говорите, что мы что-то «искажаем»! Вы берете путь самоотречения во Христе и смерти для этого мира - путь монашества, произвольно абсолютизируете этот путь как единственный верный, извращаете его трактовку диким понятием «уранопатриотизм» почти до невозможности и диктуете его всем чадам Церкви как единственное спасительное лекарство.
Ваша позиция, увы, не нова. Такие, как Вы, ссылаете Господа Бога и его Царство на далекие небеса, забывая, что Царствие Его – внутри нас. Поэтому, раз Царствие далеко, и возникает «гостиница», в которой никакого смысла нет, то и вся система ближнего распадается. Вот отсюда искажается все Ваше восприятие любви к ближнему, "гостиница" противопоставляет одних верующих другим, ибо эти разделения происходят не из-за разницы в Вере и исповедания Св. Троицы, а из-за диктата частного мировоззрения, возведенного Вами почти что до уровня богословского догмата.
Та работа, отче, о которой мы говорим с Вами, требует максимального внимания к чувствам людей, к той среде, где они живут и страдают. И это означает знания всех тонкостей этой среды, ее особенностей и законов. Это работа архитектора, где любая ошибка в расчетах грозит обвалом здания. А Вы пытаетесь применить к этому строительству методы детской аппликации. Крестить чужаков, отче, не проблема. Но проблема в другом: как их воцерковить по-настоящему?. Вы пытаетесь разложить человека, как игрушку в конструкторе Lego по частям, избавить его от «атавизмов» вроде любви к Родине и национальной памяти и собрать заново, но уже не со своим лицом. Неужели Вам не страшно пересоздавать таким образом Образ и Подобие Божие? Вот об этом Вам следовало бы подумать прежде, чем напоминать мне о Суде и огненной бездне.
Всех Вам благ.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: pr_daniil |
Date: May 29th, 2007 05:48 am (UTC) |
| (Link) |
Re: Отцу Даниилу
|
Уважаемый Димитрий!
Мне кажется, что Вы просто не прочитали мой первый пост. Я убежден, что незаконных мигрантов обуздывать надо. Надо и выселять их, или легализовывать, а бандитов бросать в тюрьмы или казнить. НО ЭТО ЗАДАЧА НЕ ЦЕРКВИ, А ГОСУДАРСТВА! Зачем мне, священнику, об этом кричать? Что я-то могу делать? Участвовать в бандитизме скинхедов? Простите, но этого я не хочу. У меня и у любого мисионера есть другая задача - привести к Богу всех, кого только можно. И мне совершенно не интересно, будут они русскими или станут православными чеченцами.
Что касается национального самоотречения, то к счастью в свое время Россия на это пошла. Она беспощадно, под воздействием уранополитов того времени (князя Владимира, св. Ольги и других) отбросила ВСЮ СВОЮ САМОИДЕНТИЧНОСТЬТ, ВСЮ КУЛЬТУРУ, ВСЮ СИСТЕМУ ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРИВЯЗАННОСТЕЙ. И в результате появилась Святая Русь, как часть уранополитического Византийского Содружества.
ПРо народную культуру я четко и неоднократно говорил.- То, в культуре, что не соответствует Христу, должно быть уничтожено. Я считаю так и сейчас. Не все народы одинаковы. ЕСли чеченцы войдут в Вселенскую Церковь у них может остаться язык и глубокое почитание старших. А вот культуры бандитизма не останется. Почти ничего не сохранили русские, войдя во Вселенскую Церковь. Я уже говорил. что ничего спецефически русского в нашем Православии нет. ()Есть это только у раскольников, но они и не христиане собственно).
Что касается любви к Родине, от которой якобы я пытаюсь освободить. Во-первых действительно слово "любовь" по отношению к стране неуместно. Любовь предполагает личный контакт, но Россия (или Чечня) не личность. А во-вторых реальная молодеж куда более прагматична. Она любит своих родных, ей нравиться жить в России, но утверждать, что ради Родины она готова на все - неправда. Для того, чтобы это произошло, ее надо специально готовить. А я против этой подготовки. Зачем из вполне естественного чувства делать какую-то величайшую добродетель, о которой забыл упоминуть Бог?
А то, с чем Вы боретесь - это обычное христианство, обычное мировоззрение странников и пришельцев, ищущуих Небесного Града. Оно как всегда является вечно новым учением. И не случайно. Ведь Новый Завет не устарел, и голос Христа неприятен тем, кто привык жить земной жизнью. Но те, кто от Бога слушаеют Его - будь то руские, или китайцы.
А огненная бедна все же есть и все некрещенные будут там. Один вопрос к вам: почему Вы так ненавидите людей иной национальности, что желаете им вечной гибели лишь потому, что их обращение может чем-то повредить вашим представлениям о России?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
From: dr_lunikoff |
Date: May 30th, 2007 12:26 pm (UTC) |
| (Link) |
Re: Отцу Даниилу
|
Благодарю Вас за пояснения, отче. У меня есть всего лишь две ремарки.
Во-первых, людей иной национальности я не ненавижу и у меня есть более важные занятия в жизни, чем кому-то желать вечной бездны. Мне кажется, что я предельно четко обозначил все претензии к чужакам, среди которых расовой ненависти нет, хотя очень многим хотелось бы мне ее инкриминировать.
Во-вторых, любовь к Родине - это любовь к "коллективному ближнему", которого в Вашей трактовке просто не существует. Но на самом деле, отче, не существует именно "среднеарифметического ближнего". Как говорил один поэт, "Человек - как дерево, он - отсюда и больше нигде". Именно поэтому я вижу человека цельным существом, с полным спектром самосознания, а Вы его режете по живому и еще хотите, чтобы при этом он был абсолютно счастлив. А резать нужно не внутренний мир человека, который создан Христом и преображен Его смертью и воскрешением, а грех.
Вы считаете, что после евангелизации тех же чеченцев "внутреннего бандита" в них не останется, подобно тому, как если просто перестроить заново игрушку-конструктор. Но это - опасное заблуждение. Самоидентификация диаспор намного сильнее той культурной основы евангелизации, которую Вы предлагаете. И Вы эту самоидентификацию просто так, кавалерийской пламенной атакой с шашкой наголо не возьмете. Сейчас ассимиляционные проекты по всему миру терпят крах именно по этой причине. И если бы было видно и понятно, как именно можно привести их к Христу и переделать их запросто движением руки из разбойников в послушных мирян, я бы не затевал весь этот спор. Вот - действительная тема для обсуждения. Это, собственно, все, что я хотел Вам сказать.
Буду ждать с нетерпением Вашего полного материала.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| From: ex_dmitrijp |
Date: May 28th, 2007 06:24 am (UTC) |
| (Link) |
Любезнейшему борцу за религиозно-этническую чистоту.
|
"Вы не понимаете, что рубите сук, на котором сами сидите. Ведь огромное число верующих - это люди, любящие Россию, которые никогда не примут никакой уранопатриотизм и космополитизм ни под каким соусом..."
Я русский человек, любящий Россию и православный христианин, любящий Христа. Но я также человек, который принимает уранополитизм. И мне не кажется, что первое отменяет последние, а последние первое.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| From: ex_dmitrijp |
Date: May 28th, 2007 06:50 am (UTC) |
| (Link) |
Любезнейшему борцу за религиозно-этническую чистоту 2.
|
"Вы не понимаете, что рубите сук, на котором сами сидите. Ведь огромное число верующих - это люди, любящие Россию, которые никогда не примут никакой уранопатриотизм и космополитизм ни под каким соусом..."
На фотографии, которую вы можете лицезреть рядом с моим исконно русским профилем соседствует исконно армянский профиль брата моего во Христе Иисусе Иоанна (Армена). И у меня почему-то не возникает желания снять с себя стихарь и покинуть русский храм из-за того, что рядом стоит представитель иной национальности, ставший православным христианином значительно позже меня рожденного в вере предков. Но, наверное, я болен уранополитизмом, а эта «болячка» лечится только ампутацией головы. Процедура болезненная, но как я вижу на Вашем примере, от нее не умирают.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
Previous Next 
