?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Благотворительный фонд Миссионерский центр имени иерея Даниила Сысоева Previous Previous Next Next
На чью точку зрения надо ориентироваться? - pr_daniil
pr_daniil
pr_daniil
На чью точку зрения надо ориентироваться?
40 comments or Leave a comment
Comments
pr_daniil From: pr_daniil Date: July 18th, 2009 11:03 am (UTC) (Link)
Великие слова! И удивительно радостные слова вечной победы над смертью и реальностями мира тления. И вся статья о. Диодора очень хороша. Только в вопросе христианской оценки войн я с ним не согласен.
mashenka_sench From: mashenka_sench Date: July 18th, 2009 11:07 am (UTC) (Link)
Мне все же кажется, это идеал, к которому следует стремиться, но невозможно себя принудить.
Я его воспринимаю именно как такой идеал. Но в конечном итоге спор между православными патриотами и православными же "безродными космополитами" напоминает блудофильско-бракоборческую дискуссию. :)
pr_daniil From: pr_daniil Date: July 18th, 2009 11:12 am (UTC) (Link)
Боюсь, что это не идеал, просто заповедь, принуждать себя к исполнению которой просто наш долг. А что касается бракоборческого спора, так я просто не в курсе, о чем Вы.
mashenka_sench From: mashenka_sench Date: July 18th, 2009 11:16 am (UTC) (Link)

не в курсе

В курсе. :))
Что ближе к христианскому идеалу - брак или монашество. Судя по тому, что женатый ищет, как угодить жене, а неженатый - как угодить Богу - все-таки второе. Но можно возрастать и через брак, более того - брак обуздывает страсти, защищает человека от многих грехов.

То же с патриотизмом. Хорошо быть свободным, как свт. Григорий, но если еще в своей равной любви ко всему миру и равной ненависти ко всему мирскому до него не доросли - любовь к Отечеству и своему народу нам нужна для обуздания своей гордости и многих других грехов.
pr_daniil From: pr_daniil Date: July 18th, 2009 12:20 pm (UTC) (Link)

Re: не в курсе

Сравнили таинство Брака освященное Богом, с земной иеологией, не имеющий в Богу никакого отношения.
///То же с патриотизмом. Хорошо быть свободным, как свт. Григорий, но если еще в своей равной любви ко всему миру и равной ненависти ко всему мирскому до него не доросли - любовь к Отечеству и своему народу нам нужна для обуздания своей гордости и многих других грехов.|||
Это как патриотизм помогает бороться с гордостью, если ее он только и разжигает? "Ты должен гордиться той страной, в которой ты вырос!" - это что ли у нас борьба с гордостью? Больше напоминает тушение пожара бензином.
Я уже не говорю про другие страсти. Явная и заведомая несправедливая оценка поведения той страны, где мы живем, отсутствие логики, ругань в сторону инакомыслящих - постоянные свойства патриотов, органично вырастающие из патриотической идеологии. Короче посмотрите мой пост о духовной "пользе" патриотизма выше, и перечитайте, как себя патриоты там себя ведут по отношению к православному священнику. О-ч-е-нь душеполезно!!!
mashenka_sench From: mashenka_sench Date: July 18th, 2009 12:58 pm (UTC) (Link)

Re: не в курсе

Сравнили таинство Брака освященное Богом, с земной иеологией, не имеющий в Богу никакого отношения.

Отче, любовь к семье тоже освящена Богом. Народ - это просто большая семья.
Почитание власти, кстати, тоже из Ветхого Завета идет. А Бог Нового и Ветхого заветов - один.

Это как патриотизм помогает бороться с гордостью, если ее он только и разжигает? "Ты должен гордиться той страной, в которой ты вырос!" - это что ли у нас борьба с гордостью? Больше напоминает тушение пожара бензином.

А я там цитату из св. прав. Иоанна Кронштадтского дала и еще ссылочку на житие прп. Сергия.

А недавно редактировала житие Николая Чудотворца. Книжка начала ХХ века. Там рассказывалось и о чудесах святителя в России. И, в частности, говорилось о чудесах во время и сразу после татаро-монгольского нашествия. Патриотично говорилось... о том, что Господь по грехам народа попустил ему, народу, попасть под власть язычников. Практически то же самое, что Патриарх о Великой Отечественной войне говорил.
pr_daniil From: pr_daniil Date: July 18th, 2009 09:09 pm (UTC) (Link)

Re: не в курсе

Откуда Вы взяли, что народ - большая семья? А то, что власть должно почитать и ее нельзя злословить (что постоянно делают патриоты) я твержу уже который месяц.
А что касается духовной пользы. тот кто показывает то, в чем та страна, где он странствует виновата является уранополитом (если он исходит из мнения Бога), а не патриотом. И патриоты его, скорее всего возненавидят.
mashenka_sench From: mashenka_sench Date: July 18th, 2009 09:14 pm (UTC) (Link)

Re: не в курсе

Откуда Вы взяли, что народ - большая семья?

Из чувства здравого смысла. :)
Еще у свт. Николая Сербского была прекрасная работа: "Сербский народ как Феодул (раб Божий)".

А что касается духовной пользы. тот кто показывает то, в чем та страна, где он странствует виновата является уранополитом (если он исходит из мнения Бога), а не патриотом. И патриоты его, скорее всего возненавидят.

Не, ну если Вы понимаете под словом "патриот" некоего сферического осла в вакууме, который дальше границы своего забора (с) видеть ничего не хочет, то тут, конечно, да.

Мне-то кажется, что границы определения православного патриотизма прекрасно описаны апостолом Павлом. :)
pr_daniil From: pr_daniil Date: July 18th, 2009 09:26 pm (UTC) (Link)

Re: не в курсе

Что касается народа, то это скорее мифология. Вы разве относитесь генетически к русскому народу. И в духовном смысле я надеюсь, что Вы не гой, а христианка.
И с чего вы взяли что наш с вами смысл здравый? Мне нужно библейское обоснование.
А что касается того, что такое патриотизм в моем понимании см. Википедию. Есть цитата оттуда и здесь в обсуждении.
mashenka_sench From: mashenka_sench Date: July 18th, 2009 10:21 pm (UTC) (Link)

Re: не в курсе

Уй, отче, я к какому народу только генетически не отношусь. :))

И с чего вы взяли что наш с вами смысл здравый? Мне нужно библейское обоснование.

А в Библии вообще нет понятия патриотизм, оно позже возникло. Есть в Ветхом Завете некое чувство, которое под это определение попадает. Есть в Новом Завете некое чувство, которое с этим определением можно связать.
1damer From: 1damer Date: July 19th, 2009 11:07 am (UTC) (Link)

Re: не в курсе

///власть должно почитать и ее нельзя злословить (что постоянно делают патриоты) ///

А что значит "злословить"? Если я говорю, что власти у нас глупые - это злословие?
pr_daniil From: pr_daniil Date: July 19th, 2009 01:29 pm (UTC) (Link)

Re: не в курсе

Можно осуждать ложные действия властей. но нельзя осуждать самого человека. А что касается называния властей глупыми, то об этом ясно сказал Господь: "кто скажет брату своему безумный..."
1damer From: 1damer Date: July 19th, 2009 05:41 pm (UTC) (Link)

Re: не в курсе

Ох!
40 comments or Leave a comment